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パル図鑑 パル図鑑テンプレ パルNo. 名前 属性 ドロップアイテム 作業適性 1 モコロン 無 モコロンの羊肉、羊毛 手作業Lv1、運搬Lv1、牧場Lv1 Lamball 2 ツッパニャン 無 赤いベリー 手作業Lv1、運搬Lv1、採集Lv1、採掘Lv1 Cattival 3 タマコッコ 無 タマコッコの鶏肉、卵 採取Lv1、牧場Lv1 Chikipi 4 クルリス 草 ベリーの種、低品櫃の医療品 種まきLv1、手作業Lv1、伐採Lv1、製薬Lv1、採集Lv1 Lifmunk 5 キツネビ 炎 革、発火器官 火おこしLv1 Foxparks 6 カモノスケ 水 革、パルの体液 水やりLv1、手作業Lv2、運搬Lv1 Fuack 7 ボルトラ 雷 発電器官 発電Lv1、手作業Lv1、運搬Lv1 Sparkit 8 エテッパ 草 キノコ 種まきLv1、手作業Lv1、採集Lv1、伐採Lv1、運搬Lv1 Tanzee 9 ヒノコジカ 炎 発火器官、革 火おこしLv1 Rooby 10 ペンタマ 水/氷 氷結器官、パルの体液 水やりLv1、手作業Lv1、冷却Lv1、運搬Lv1 Pengullet 11 キャプペン 水/氷 氷結器官、キャプペンの羽飾り 水やりLv2、手作業Lv2、採掘Lv2、冷却Lv2、運搬Lv2 Penking 12 パチグリ 雷 発電器官 発電Lv1 Jolthog 12B コチグリ 氷 氷結器官 冷却Lv1 jolthog Cryst 13 ナエモチ 草/地 ベリーの種、ナエモチの葉っぱ 種まきLv1 Gumoss 14 タマモ 無 革、骨 採集Lv1、牧場Lv1 Vixy 15 ホウロック 闇 繊維、高度な技術書 採集Lv1 Hoocrates 16 チョロゾウ 水 パルの体液 水やりLv1 Teafant 17 ンダコアラ 闇 毒腺 手作業Lv1、採掘Lv1、運搬Lv1 Depresso 18 ミルフィー 無 羊毛 採集Lv1、牧場Lv1 Cremis 19 ネムラム 闇 毒腺、小さなパルのソウル 手作業Lv1、採集Lv1、運搬Lv1 Daedream 20 イノボウ 地 イノボウの猪肉、革、骨 採掘Lv1 Rushoar 21 ルナティ 闇 革、小さなパルのソウル 採集Lv1 Nox 22 モグルン 地 革 手作業Lv1、採掘Lv1、運搬Lv1 Fuddler 23 ヤミイカ 闇 毒腺 採集Lv1、運搬Lv2 Killamari 24 ニャオテト 氷 金貨 牧場Lv1 Mau 24B チルテト 氷 氷結器官、サファイア 冷却Lv1、牧場Lv1 Mau Crys 25 ルミカイト 水 パルの体液 水やりLv1、運搬Lv1 Celaray 26 ガウルフ 無 革、ルビー、金貨 採集Lv1 Direhowl 27 クルットリ 無 火薬、クルットリの羽 採集Lv1 Tocotoco 28 ポプリーナ 草 低品質の医薬品、小麦の種 種まきLv1、手作業Lv1、採集Lv1、製薬Lv1、運搬Lv1 Flopie 29 ミルカルビ 無 ミルカルビの牛肉、ミルク 牧場Lv1 Mozzarina 30 イバラヒメ 草 小麦の種、レタスの種 種まきLv1、手作業Lv1、製薬Lv2、運搬Lv1、採集Lv1 Bristla 31 シャーキッド 水 パルの体液 水やりLv2、手作業Lv1、運搬Lv1 Govfin 31B シャーマンダー 炎 発火器官 火おこしLv2、手作業Lv1、運搬Lv1 Gobfin Ignis 32 シメナワ 地 繊維 手作業Lv1、採集Lv1、運搬Lv2 Hangyu 32B オバケナワ 氷 繊維、氷結器官 手作業Lv1、採集Lv1、冷却Lv1、運搬Lv2 Hangyu Crys 33 ササゾー 草 キノコ、革、トマトの種 種まきLv2、手作業Lv2、伐採Lv2、運搬Lv3 Mossanda 33B ライゾー 雷 キノコ、発電器官、革 発電Lv2、手作業Lv2、伐採Lv2、運搬Lv3 Mossanda Lux 34 メリポップ 無 わたあめ、上質なパルオイル 牧場Lv1 Woolipop 35 ベリゴート 草 ベリゴートの香草肉、赤いベリー、角 種まきLv2、牧場Lv1 Caprity 36 メルパカ 無 羊毛、革 牧場Lv1 Melpaca 37 ツノガミ 無 ツノガミの鹿肉、革、角 伐採Lv2 Eikthyrdeer 37B ヤマガミ 地 ツノガミの鹿肉、革、角 伐採Lv2 Eikthyrdeer Terra 38 ホークウィン 無 革 採集Lv2 Nitewing 39 ヒメウサ 無 革、きれいな花 手作業Lv1、採集Lv1、運搬Lv1 Ribbuny 40 ヘルゴート 炎/闇 角、革 火おこしLv1、手作業Lv2、運搬Lv2、採掘Lv1 Incineram 40B アビスゴート 闇 角、革 手作業Lv2、採掘Lv1、運搬Lv2 Incineram Noct 41 パピテフ 草 ハチミツ、レタスの種、小麦の種 種まきLv1、製薬Lv1 Cinnamoth 42 ブルフェルノ 炎 角、発火器官 火おこしLv2、伐採Lv1 Arsox 43 トドドドン 地 トドドドンの魚肉、上質なパルオイル 水やりLv1、採掘Lv2、運搬Lv1 Dumud 44 マスクロウ 闇 骨、毒腺、小さなパルのソウル 伐採Lv1 Cawgnito 45 ダリザード 闇 銅のカギ、銀のカギ 手作業Lv1、採集Lv1、運搬Lv1 Leezpunk 45B チリザード 炎 発火器官、銀のカギ 火おこしLv1、手作業Lv1、採集Lv1、運搬Lv1 Leezpunk Ignis 46 ツキカゲ 闇 骨 手作業Lv2 Leezpunk Ignis 47 エアムルグ 無 エアムルグの鳥肉、革 採集Lv2 Leezpunk Ignis 48 フェザーロ 草 小麦の種、矢 種まきLv1、手作業Lv2、伐採Lv1、製薬1、運搬2、採集Lv2 Leezpunk Ignis 48B サンドロ 草/地 小麦の種、矢 手作業Lv2、採集Lv2、伐採Lv1、製薬Lv1、運搬Lv2 Robinquill Terra 49 ゴリレイジ 無 革,骨 手作業Lv1、伐採Lv2、運搬Lv3 Gorirat 50 ビーナイト 草 ハチミツ 種まきLv1、手作業Lv1、採集Lv1、伐採Lv1、製薬Lv1、運搬Lv2、牧場Lv1 Beegarde 51 クインビーナ 草 ハチミツ、クインビーナの杖 種まきLv2、手作業Lv2、採集Lv2、伐採Lv1、製薬Lv2 Elizabee 52 ニャンギマリ 無 上質なパルオイル 採集Lv2 Elizabee 53 コモップ 氷 羊毛 採集Lv1、冷却Lv1 Elizabee 54 ドンモップ 氷 羊毛 採集Lv2、冷却Lv2 Elizabee 55 オコチョ 氷/竜 革 採集Lv1、冷却Lv1 Elizabee 56 ライコーン 雷 革、発電器官、角 発電Lv2、伐採Lv1 Elizabee 57 フブキツネ 氷 革、氷結器官 冷却Lv2 Elizabee 58 サラブレイズ 炎 発火器官、革 火おこしLv2、伐採Lv1 Pyrin 58B サラブラック 炎/闇 発火器官、革 火おこしLv2、伐採Lv1 Pyrin Noct 59 ツララジカ 氷 ツララジカの鹿肉、革、角、氷結器官 伐採Lv2、冷却Lv2 Pyrin Noct 60 イヌズマ 雷 発電器官 発電Lv2 Rayhound 61 シラヌイ 炎 発火器官、革 火おこしLv2 Kitsun 62 カミナラシ 雷 発電器官 発電Lv1、手作業Lv1、運搬Lv1 Dazzi 63 ミステリア 無 パルジウムの欠片 手作業Lv3、採集Lv1、運搬Lv1 Lunaris 64 アロアリュー 草/竜 小麦の種 種まきLv2、伐採Lv2 Dinossom 64B ビリビリュー 雷/竜 トマトの種 発電Lv2、伐採Lv2 Dinossom Lux 65 シーペント 水 パルの体液 水やりLv2 Surfent 65B スナペント 地 パルの液体 採集Lv1 Surfent Terra 66 ソルレイス 闇 骨、小さなパルソウル 採集Lv2、採掘Lv1 Maraith 67 ドリタス 地 金属鉱石、上質なパルオイル 採掘Lv3 Digtoise 68 ニャンバット 闇 革、小さなパルのソウル 採集Lv2、採掘Lv2、運搬Lv2 Tombat 69 ラブマンダー 無 キノコ、ケーキ、あやしいジュース、おかしなジュース 手作業Lv2、採掘Lv1、製薬Lv2、運搬Lv2 Lovander 70 ラヴィ 炎 発火器官、上質なパルオイル 火おこしLv1、手作業Lv1、運搬Lv1、牧場Lv1 Flambelle 71 カバネドリ 炎/闇 骨、ルビー、金貨 火おこしLv1、運搬Lv3 Vanwrym 71B シロカバネ 氷/闇 骨、氷結器官、サファイア 冷却Lv2、運搬Lv3 Vanwrym Crys 72 ツジギリ 炎 骨、金属インゴット 火おこしLv2、手作業Lv1、採集Lv1、伐採Lv3、運搬Lv2 Bushi 73 ライバード 雷 発電器官 発電Lv2、採集Lv1、運搬Lv3 Beakon 74 イグニクス 炎 発火器官 火おこしLv3、運搬Lv3 Ragnahawk 75 クレメーオ 闇 革、クレメーオの体毛、高度な技術書 手作業Lv2、製薬Lv2、運搬Lv2 Katress 76 フォレーナ 炎 発火器官、高度な技術書 火おこしLv2、手作業3、運搬Lv2 Wixen 77 ラベロット 草 革、骨 種まきLv2、手作業Lv3、伐採Lv2、運搬Lv2、採集Lv3 Verdash 78 ヴィオレッタ 草 低品質の医薬品、トマトの種 種まきLv2、手作業Lv2、製薬Lv2、運搬Lv1、採集Lv2 Vaelet 79 シルキーヌ 氷 上質な布、氷結器官 製薬Lv2、冷却Lv2、牧場Lv1 Sibelyx 80 シルフィア 竜/水 上質なパルオイル 水やりLv3、伐採Lv2 Elphidran 81 ケルピス 水 ケルピスの魚肉 水やりLv1 Kelpsea 81B マグピス 炎 ケルピスの魚肉、発火器官 火おこしLv1 Kelpsea Ignis 82 アズレーン 水/竜 布 水やりLv3 Azurobe 83 ツンドラー 氷 氷結器官 手作業Lv1、伐採Lv2、冷却Lv3 Cryolinx 84 ゴクエンオ 炎 発火器官 火おこしLv3、伐採Lv2 Blazehowl 84B シンエンオ 炎/闇 発火器官 火おこしLv3、伐採Lv2 Blazehowl Noct 85 ペコドン 竜/水 上質なパルオイル、ルビー 水やりLv2、運搬 Relaxaurus 85B パリピドン 竜/雷 上質なパルオイル、発電器官、サファイア 運搬Lv1、発電Lv3 Relaxaurus Lux 86 ラブラドン 草 ラブラドンの恐竜肉、トマトの種 種まきLv3 Broncherry 86B スプラドン 草/水 ラブラドンの恐竜肉、レタスの種 水やりLv3 Broncherry Aqua 87 フラリーナ 草 きれいな花 種まきLv3、手作業Lv2、採集Lv2、製薬Lv2、運搬Lv1 Petallia 88 ボルカノン 炎/地 発火器官 火おこしLv3、採掘Lv3 Reptyro 88B フロスカノン 氷/地 氷結器官 採掘Lv3、冷却Lv3 Icy Reptyro 89 アルパオー 無 羊毛 採集Lv1 Kingpaca 89B アオパオー 氷 羊毛、氷結器官 採集Lv1、冷却Lv3 Icy Kingpaca 90 グランモス 草 上質なパルオイル、革、グランモスの巨獣肉 種まきLv2、伐採Lv2、採掘Lv2 Mammorest 90B ブリザモス 氷 上質なパルオイル、革、グランモスの巨獣肉 伐採Lv2、採掘Lv2、冷却Lv2 Mammorest Cryst 91 ヒエティ 氷 氷結器官、きれいな花 手作業Lv2、伐採Lv3、冷却Lv2、運搬Lv4 Wumpo 91B トロピティ 草 レタスの種、トマトの種、きれいな花 種まきLv1、手作業Lv2、伐採Lv3、運搬Lv4 Wumpo Botan 92 グラクレス 地/草 ハチミツ 種まきLv1、手作業Lv1、伐採Lv3、運搬Lv3 Warsect 93 ムラクモ 無 革、角 伐採Lv2 Fenglope 94 ヤミトバリ 闇 布、小さなパルのソウル 製薬Lv3 Felbat 95 フェスキー 竜 上質なパルオイル 手作業Lv1、採集Lv2、採掘Lv2、運搬Lv3 Quivern 96 ボルカイザー 炎 石炭、発火器官 火おこしLv3採掘Lv4 Blazamut 97 ヘルガルダ 闇 毒腺、中くらいのパルのソウル 運搬Lv3 Helzephyr 98 ジオラーヴァ 竜/闇 パルメタルインゴット、ピュアクォーツ 手作業Lv1、採掘Lv4 Astegon 99 デスティング 闇/地 石炭、毒腺 伐採Lv2、採掘Lv2 Menasting 100 アヌビス 地 骨、大きなパルのソウル、革新的な技術書 手作業Lv4、採掘Lv3、運搬Lv2 Anubis 101 レヴィドラ 竜/水 パルの体液 水やりLv4 Jormuntide 101B アグニドラ 竜/炎 上質なパルオイル、発火器官 火おこしLv4 Jormuntide Ignis 102 スザク 炎 発火器官 火おこしLv3 Suzaku 102B シヴァ 水 パルの体液 水やりLv3 Suzaku Aqua 103 エレパンダ 雷 発電器官、革 発電Lv3、手作業Lv2、伐採Lv2、運搬Lv3 Grizzbolt 104 リリクイン 草 低品質の医薬品、きれいな花、革新的な技術書 種まきLv3、手作業Lv3、採集Lv2、製薬Lv3 Lyleen 104B ルナクイン 闇 低品質の医薬品、きれいな花、革新的な技術書 手作業Lv3、採集Lv2、製薬Lv3 Lyleen Noct 105 ホルス 炎 発火器官 火起こしLv3、運搬Lv3 Faleris 106 ボルゼクス 竜/雷 発電器官 発電Lv4、手作業Lv2、運搬Lv3 Orserk 107 ゼノグリフ 闇 パルメタルインゴット、カーボン繊維、革新的な技術書 採集Lv1 Shadowbeak 108 セイントール 無 パルメタルインゴット、ダイヤモンド 伐採Lv2、採掘Lv2 Paladius 109 べイントール 闇 パルメタルインゴット、大きなパルのソウル 伐採Lv2、採掘Lv2 Necromus 110 グレイシャル 氷 氷結器官、ダイヤモンド 冷却Lv4 Frostallion 110B グレイシャドウ 闇 ピュアクォーツ、大きなパルのソウル 採掘Lv4 111 ジェッドラン 竜 ピュアクォーツ、ポリマー、カーボン繊維、ダイヤモンド 採掘Lv3 Jetdragon
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一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史
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ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史
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パル濃縮 レベル14になって「パル濃縮ポッド」を解禁すると使える機能。 強化したいパルを1匹選び、それと同種のパルを生贄にすることで、パルのステータスとパートナースキルLVが強化される。 強化は4段階あり、4段階目まで強化すると作業適性のLvも1上がる。 1段階では4匹、2段階では16匹、3段階では32匹、4段階では64匹、合計で116匹が必要になる。 序盤の弱いパルなら乱獲で集められるが、終盤のパルはそれだと厳しいので配合で集めよう。 ケーキが116個必要になるものの量産体制が整っていればそこまで難しい数ではない。 1段階ごとに1度に全てのパルを投入しなければならないので、特に3、4段階目ではボックスの空きの確保が課題となる。 鑑賞ケージは1つに40匹保管できるので予備ボックスとして扱うこともできる。
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歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいため、 ヤケモンではないポケモンを指すものですなwwww環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりしますなwww その下に並ぶ「複合タイプ・単タイプ」については優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなwww 最近では落第生入りをあたかもヤケモンになることのように捉えて賞賛する者が散見されますが、あくまで「落第生」入りであり、その目的はヤケモン足り得ないことを示すことですぞwwwこれを念頭に置く以外ありえないwww ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなwww逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞwww 例外としては、単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っているヤジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなwww ※こちらの一覧はORASリーグに準拠していますなwwwwXYヤケモン一覧に載っていないのにORASヤケモン一覧に載っているヤケモンは、XYリーグでは基本的に落第生以下ですなwwww 以下、現状では力不足のポケモンですぞwwwよって使用はお薦めしませんぞwww ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から、そのほかのポケモンの育成論は個別育成論から探す以外ありえないwww 二軍候補に関しては、二軍候補を使用したヤーティである程度のレート(最低でも1800、できれば1900)に達成した上でwikiにヤーティの詳細・使用感・考察が提出されれば二軍に昇格する可能性もアリエールwww マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなwww 二軍候補相当のアイテムを持った現一・二軍ヤケモン(ありえないwwwとされているメガヤドラン、通常ヘラクロス等)も同様ですなwww ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞwww自己責任で運用する以外ありえないwww ■二軍候補 これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞwww ポケモン 詳細・欠点 ウルガモス ヤーバーヒートの火力は素晴らしいですが、防御が低くて耐性が活きませんなwww エンペルト 水ヤケモンの中では火力が高いですが、環境に役割対象が少ないですなwww水や鋼はライバルも多いですぞwww カビゴン Dが非常に高くギリギリありえる単ノーマルでしたが色々とギリギリであるが故に役割を持ちづらいですなwww メガギャラドス シンカ前のヤャラとスイッチして戦えますが、火力強化幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていませんなwww グランブル 物理格闘や物理ドラゴンに強いヤルドッグでしたが、数値が足りない上に役割対象が環境に少ないですなwww ゴルーグ ハチマキアムハンでボルーラを無効読み出しから狩れますがピンポな上に耐久が微妙で弱点も突かれやすいですなwww シュバルゴ 火力やドリルライナー、粉無効などは魅力的ですが耐性・耐久の中途半端さ、技の一貫性の低さがネックですぞwww メガデンリュウ Cが非常に高いですが、シンカ前の繰り出し性能が不安でメガ後の火力・範囲が微妙ですなwww ニドクイン 攻撃範囲が広く珠ダメージも無効化できますが、フェアリーは受けられずインフレで格闘も怪しいですぞwww (メガ)ハッサム シュバルゴと違いメガシンカ、格闘技や一致蜻蛉を持ちますが最大火力が低くDも薄いですなwwwバレパンはありえないwww ファイヤー 一致ぼうふうの火力と範囲が最大の武器ですが、サブ技が貧弱な上にステロ4倍が痛すぎですなwww ブルンゲル 耐性は優秀ですが火力が足りませんなwww♂以外ありえないwww ランターン 耐性により多くの特殊型ポケに役割を持てますが、火力も耐久も中途半端ですなwww ■チョッキヤケモン候補 ※とつげきチョッキ所持でのみヤケモン候補となりますなwwwそれ以外の持ち物は絶対にありえないwwwww これらのポケモンは環境・研究次第でチョッキヤケモンになる可能性がありますぞwww 上記の二軍候補と同等の扱いを受けますぞwwwww とつげきチョッキはヤロテスタントの中でも「チョッキ容認派」だけが使用しますなwwwww しかし、現在はチョッキヤケモンとして二軍ヤケモンと同等の扱いを受けているポケモンは存在しませんぞwwwww よって役割論理的にはとつげきチョッキはありえないアイテムであるという扱いになっていますなwwwww また、現状これ以外のポケモンにとつげきチョッキを持たせての運用はチョッキヤケモン候補としては認められませんなwwwwww + 「チョッキヤケモン」とは? 「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなwww 使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞwww チョッキヤケモンになれるのは主にこのような条件のヤケモンですなwwww 持ち物で火力強化ができないので持ち物がなくとも高い火力を維持できる チョッキをもたせれば役割範囲が広がり交代戦ができるようになる この2つを兼ね備えていることですなwww ポケモン 詳細・欠点 エンブオー 炎技の火力は優れていますが、自身の攻撃範囲が相手に強く刺さりづらく反動と被役割対象の関係で立ち回りが厳しいですなwww シザリガー 高火力で一貫性に優れた一致技を持ちますが、チョッキを着ても特殊耐久が低いですなwwwアクジェはありえないwww ■二軍候補未満 以下は一見ヤケモンになり得そうでも、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなwww + 開きますなwww ■複合タイプ ポケモン 詳細・欠点 エルレイド 耐性の数が少ない上に耐性と種族値が噛み合ってませんなwww オーロット 独特の耐性を持ちますが、弱点も突かれやすい上に耐久が足りませんなwww メガカイロス シンカ後の飛行技の火力は素晴らしいですがそれだけですなwww耐性はシンカ前はおろか後でもゴミですなwww ガチゴラス 反動無し諸刃により超火力を持ちますが、耐性と耐久共に微妙ですなwwwチョッキを持っても鉢巻野菜の劣化ですぞwww ガブリアス 耐性がゴミですなwwwシンカしても数値受けは出来ませんぞwww キリキザン 特殊方面の耐性が豊富ですが、技威力とDが足りませんなwww グライオン ヤンドと違い飛行技を持ちますが、火力が低い上にそれ以外はほぼヤンドの劣化ですぞwww クロバット ガッサや害悪ピクシーに強いですが、飛行技以外の火力と耐久が足りませんなwww ゲンガー メガシンカすればまだまともな耐久になりますがそれでも低いですなwwwかげふみは優秀ですがなwww コバルオン 格闘にしては攻撃性能が劣り、鋼にしては受け性能も微妙ですなwww ゴロンダ 火力、技範囲、特性は優秀ですが耐性に対して耐久がまるで足りていませんぞwww サーナイト 夜の役割がとてつもなく高いフェアリーですぞwww耐性とBが足りませんなwwwラティには強いですなwww テラキオン 攻撃性能は優秀ですが弱点がメジャーで繰り出し範囲が狭すぎですなwwww ドククラゲ 耐性は優秀ですがBが低すぎて活かせませんなwww火力も低いですぞwww ドータクン 火力がゴミですなwww一応浮遊+めざ氷でボブにだけは強いですぞwww トリトドン 特性で水無効ですが耐久は中途半端な上、攻撃面の種族値と技威力も足りてませんなwww ドリュウズ 高いAから型破り地震が打てますが、地面技以外の威力が低く耐久も足りてませんなwwww ナッシー 火力もあり格闘と地面に役割を待てますが弱点が多く耐久もさほどでもない為繰り出しが難しいですなwww ハガネール 流星を受けられない癖に弱点が物理寄りとはありえないwww火力もゴミですぞwww バクーダ 一部電気、耐久型には強いですが耐久がゴミで炎としての役割が遂行できませんぞwww バシャーモ メガシンカすると炎技、格闘技の火力はエンブオーのそれを超えますがやはり耐久が足りませんぞwww パルシェン スキリン氷柱針と高いBを持ちますが耐性がゴミですぞwww パンプジン オーロットより耐久はありますが火力があまりにもゴミですなwww ファイアロー 特性によりS振り岩技持ち格闘やウルガモスに役割を持てますが耐久も火力も足りませんなwww ホルード 火力と範囲はありますが耐久が足りませんなwww耐性もピンポイントすぎますぞwwww ボルトロス 霊獣ならヤンダーと比べ火力と電気無効な点は勝るものの、耐久がまるで足りていませんなwww ヤドキング 物理耐久が低いのでヤドランの劣化ですなwww特殊ボカリオに強い点しか勝ってませんぞwww ラプラス 水技が打てますが電気が抜群な劣化ヤジアイスですなwwww気合玉もありませんぞwwww ルカリオ シンカ後の非常に高い火力と物理特殊の2択の受けられにくさは魅力ですが、やはり耐久がゴミですなwww ルンパッパ 昔はありえたんですが今ではすっかり火力・耐久不足ですなwwww役割対象もほぼいませんぞwwww ロズレイド 火力とめざパによる範囲は魅力的ですがゴミ耐久と氷炎弱点がネックですなwwww
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歴代落第生一覧 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 BW2 XY ORAS SM USUM 剣盾 SV SV禁伝 このページは第7世代時点の二軍候補および過去にヤケモンとして扱われたり候補として扱われたりしていたものの最終的に二軍候補未満と判断されたポケモンをまとめたページですなwww + 「ヤケモン落第生」とは? 「ヤケモン落第生」は「二軍候補」と「ヤケモンと間違えやすいボケモン」に分類されますなwww 「二軍候補」とは、ヤケモンたる一定の能力はあるものの、欠点が目立って使いづらい・現環境の仮想敵が少ない・弱点を突かない限り与える負担が小さいなどが起因して、ヤケモン足り得ないポケモンのことを指すものですなwwww 論者の研究や環境の変化に応じて二軍へ昇格したり、二軍候補へ降格したりする可能性がありますぞwww ここでいう「環境の変化」とは基本的には異教徒ポケモンの型や構築の流行の変化を指し、ポケモンの直接的な強化・弱体化は考慮していませんなwww (公式からのアナウンスで将来の強化・弱体化が確定している場合はこの限りではないですぞwww) このためヤケモン足りえるために必要な「ちからずく」が未解禁の化身ヤンドロスは「二軍候補未満」ですぞwww解禁が確定すれば再び二軍候補に追加されますなwww (XY時代のドラミドロが「てきおうりょく」解禁待ちで二軍候補に残されていたのは秘密ですなwww) もちろん、直接的な強化によってヤケモンへと昇格するケースはありますぞwww多くのメガシンカヤケモンや適応力ヤラミドロなんかがそうですなwww その下に並ぶ「ヤケモンと間違えやすいボケモン」とは、優れた点のみを見ればヤケモン足り得そうに思えても、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンのことを指すものですなwww現在は基本的に元二軍候補など、考察自体はなされているポケモンを記載していますなwww そちらは超絶テコ入れが入るか、環境が激変して意味不明なポケモンがトップメタになるとかしない限り二軍にもなりえませんぞwww 「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の表に載っているポケモンたちを指すときに「二軍候補未満」という用語が使われることがありますが、実際は二軍候補以上ではないすべてのポケモンを指す用語ということに注意する以外ありえないwww 例えば、「ボッキーは「ヤケモンと間違えやすいボケモン」ではないので二軍候補未満ではない」というような使い方は誤りですぞwww ヤケモン足り得る条件とは、 火力(AorC種族値と技威力) 技範囲(技タイプ) 耐性(タイプ) 耐久(HBD種族値) この4つ全てを兼ね備えていることですなwww逆に言うと1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞwww 例外としては、過去に単タイプ故の耐性不足と火力不足を抱えながらもそれらを圧倒的な耐久値で補っていたためヤケモンと認められていた時期があったレジアイスが挙げられますが、極めて稀有な例ですなwww 二軍候補はヤーティに組み込むことで環境に役割を持てるという確かなロジックがあれば二軍に昇格する可能性もありますぞwww マイナーな二軍ヤケモンに関してもそうですが、二軍候補はヤーティ構築の研究が十分に行われていない部分もありますのでこれらの考察がwikiに提出されればwikiの発展に繋がりますなwww 適合したアイテムを持たない現一・二軍ヤケモン(ありえないwwwとされているメガヤドラン、通常メタグロス等)も同様ですなwww ただし、二軍候補を使用してレートに勝てなくなっても責任は取れませんぞwww自己責任で運用する以外ありえないwww + Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール?www Q.二軍候補に「昇格」することはアリエール?www A.ありえないwww 二軍候補には以下の2種類しか存在していませんなwww ある時期までは二軍以上に属していたが、環境の変化で二軍相当の基準を下回ったとロジックされて 降格 した場合 新規ヤケモンの提案において、二軍には至らなかったが今後二軍以上に昇格する可能性があるとして キープ 目的として記述されている場合 前者はよくあるパターンですなwww後者は「てきおうりょく」が未解禁だった時代のドラミドロなどですなwww ヤケモンの歴史では便宜上二軍候補に「昇格」したものとして残されていますが、それはあくまで二軍候補「入り」にすぎないんですぞwww 『二軍以上に昇格は無理そうでも二軍候補なら合格している』という裁定は存在しないことを理解する以外ありえないwwww 加えて、二軍候補から二軍以上に昇格したケースは、よっぽど貴重な耐性をしていたか元々スペック自体は高めだった場合だけですなwww基本的には二軍から二軍候補へは一方通行ですぞwww このことからも二軍候補「入り」には何の価値もないことがわかるはずですなwww 以下では「二軍候補」という一つの評価になっているように見えますが、実際にはそれらの性能はギリギリ二軍未満から候補未満スレスレまで非常に幅広いですなwww 低ランクを見て「○○が二軍候補なら××も二軍候補なんじゃないの?」と提案するのは誤りですぞwww ヤケモンに求められるのは「単体として役割対象と相手への負担がロジックされており、かつそのポケモンの採用に有用性が認められるもの」のみですなwww 余談ですが二軍候補には「ヤケモンの可能性をキープする」以外に「ヤーティカップで使用可能である」という目的もありますなwww 二軍候補の使用の是非は開催時に運営に確認を取る以外ありえないwww 以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなwwwよって使用はお薦めしませんぞwww ヤケモンの育成論はヤケモン一覧から探す以外ありえないwww ■二軍候補 これらのポケモンは環境・研究次第で二軍になる可能性がありますぞwww あくまで 候補 であり、現環境ではヤケモンではない事を留意する以外ありえないwww ポケモン 詳細・欠点 ウルガモス ヤーバーヒートの火力は素晴らしいですが、防御が低くて耐性が活きませんなwww エンペルト 対策困難ポケモンにピンポイントで役割を持てますが、火力も耐久も中途半端ですなwww水や鋼はライバルも多いですぞwww オニシズクモ 優れた耐性・高威力水技を持つ火傷しない物理アタッカーですが、水以外の火力が低すぎですなwww カビゴン Dが非常に高くギリギリありえる単ノーマルでしたがギリギリ故に遂行がかなり不安定ですなwww キテルグマ ノーマルながら接触技メインに対して役割を持てますが、Z技や非接触に弱く役割対象が少ないですなwww シュバルゴ 火力や粉無効が魅力ですが防御面の中途半端さ、技の一貫性の低さがネックですぞwww ツンデツンデ(鉢巻) ミミッキュに役割を持てる高い物理耐久と超火力ジャイロボールを持ちますが、耐性が残念で役割範囲が狭いですなwww トゲキッス 耐性と技範囲が優秀ですが、火力が低いですなwwwヤゲキ(赤)とヤゲキ(青)はありえないwww メガハッサム 一致蜻蛉と格闘技、物理耐久が魅力ですが火力が低くDも薄いですなwwwバレパンはありえないwww ハリテヤマ あついしぼうで炎や氷に強いですが、現環境には役割対象が少ないですなwww ビリジオン Dが高く特殊型もこなせる格闘ヤケですが、火力の低さがネックですなwww ブリガロン 岩地に役割を持てる上に特性で爆弾・ボール系の技を防げますが、火力が若干低めでDも薄いですなwww レジアイス 等倍以下の特殊を数値受け出来る上に攻撃範囲も広いですが、火力が低いですなwww
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役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww +新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww +提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww +提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
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一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史
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■議論結果 ポケモン 結果 備考 ウーラオス(いちげき) ヤケモン サンダー ヤケモン ヒードラン ヤケモン ファイヤー 落第 ブリガロン ヤケモン アローラベトベトン 落第 化身ランドロス 落第 霊獣ランドロス ヤケモン ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●ウーラオス(いちげき) ●サンダー ●ヒードラン ●ファイヤー ●ブリガロン ●アローラベトベトン ●化身ランドロス ●霊獣ランドロス ■コメント欄 ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ■旧ヤケモン ●ウーラオス(いちげき) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし + ... ナーフされたとはいえ鉢巻悪テラス暗黒強打だけでも充分遂行できますなwwwHB()ボイラッシャぐらいしかまともに後出しできるやつはいませんぞwww -- 名無しさん (2023-06-08 12 46 22) 破壊力がヤケモンとしての評価の源なので、基本鉢巻でしょうなwwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 42 03) 破壊力ならヒスイドレディアがライバルになりますなwww とはいいますがタイプ違いますし耐久面では圧勝してるので差別化には困りませんなwww -- 名無しさん (2023-06-08 22 54 04) ヒスイドレディアは低耐久な上技の一貫性がそこまで高くないので気にする必要は薄そうですなwww 高火力一致技2種を持つキバの方がライバルになりそうですぞwww破壊力が高い代わりに明確な役割対象が少なめなところも似ていますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 23 34 44) 前作では影の薄かった不可視の拳ですが拘り持ちが後手を取りがちな守る様子見を許さないのは強みですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 23 41 19) 鉢巻強打だけで敵を粉砕できますなwww -- 名無しさん (2023-07-06 17 14 01) 役割が狭いのが気になりますなwww 環境に明確に役割をもてるポケモンがどんだけいるかですなwww -- 名無しさん (2023-07-14 23 59 29) ディンルー、ヌメル、ガチグマ、バサギリ、ドオー、ヤドキングあたりは役割対象にできそうですかな?www 無理に相手しようと思えばドランくらいは相手できなくもなさそうですが普通に打点が痛いので非推奨ですなwww 攻撃性能自体は他格闘が止まりがちなサンダー、ランドあたりに強い打点を持てるのは評価できますなwww -- 名無しさん (2023-07-15 00 17 09) 反対がなければ役割欄を具体的なポケモンにしておきましょうかなwww -- 名無しさん (2023-07-15 08 56 58) お願いしたいですなwww -- 名無しさん (2023-07-16 10 57 57) とりあえず突貫でやってみましたなwww -- 名無しさん (2023-07-16 11 39 11) フェアリーテラスで両一致打点が受け止められるのが難点ですかなwww -- 名無しさん (2023-07-30 08 00 16) 相変わらず鉢巻を持たせて強打打ってるだけで強いですなwwwテラス以外で一致技を半減受けできるポケモンが環境に少ないので強打の通りが非常に良いですぞwww -- 名無しさん (2023-07-31 21 19 46) 攻撃面は文句なしですが、役割範囲が狭く格闘弱点が対物理の対面駒としての性能を大幅に下げており、更に受けやすい特殊ATが環境に少ないため受けポケ数体+アタッカー数体という感じのパーティに対して出す隙がないのが非常に気になりましたなwww 格闘2枚構成を普通にできる環境なので他の格闘ヤケとの共存自体はできますが、それは他の格闘ヤケの組み合わせでも同じで鉢巻を回せるなら今の格闘ヤケはどれもかなりの攻撃性能があるので相対的にこいつの魅力が薄く、弱点を色濃く感じてしまいましたぞwww -- 名無しさん (2023-08-05 10 33 25) 使用感を取ろうとして構築を組もうとしたら構築が纏まらないのですが使用者はどんなヤーティを使っていたんですかなwww 理論上役割対象がいないわけでもなく攻撃性能が低いわけでもないですがこいつで見きれない範囲を補完しきれる取り巻きが思いつきませんなwww -- 名無しさん (2023-08-05 16 19 58) 我は山田やヤードと組んで使ってましたかなwwwパオや連撃ウーラに穴が出てくるので、山田は水テラスで運用してましたかなwww闘としてはランドサンダー等飛行勢の受けを許さず、一貫性の高い一致技を打てるのが強力に感じましたなwwwキバやカイナは飛行勢に対してサブ技を打たされますし、連撃は水テラス等で対策されやすいですが、こいつは対策されてないことが多く、一致技を通しやすいように感じましたなwww -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 34) ●サンダー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 145 サンダー 90 90 85 125 90 100 プレッシャー せいでんき + ... 面倒なキバや耐久水に強いので今作でもやって行けると思いますぞwww一貫性の高い技を3タイプも持っているため拘れないなら物知り眼鏡を持たせても良さそうですなwww実質飛行ロトムですなwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2023-06-08 02 42 19) サーフゴーに後出し可能で眼鏡熱風から確一なので眼鏡前提なら一応役割を持てますなwww ただし役割範囲がお世辞にも広いと言えない、かといって出せれば即サイクル崩壊に繋がるわけでもないヤケモンに眼鏡もたせるのはリスクが大きすぎますぞwww -- 名無しさん (2023-06-08 18 04 18) そういえば水ラオスの水流連打で一度も静電気麻痺を引かない確率は15%より低いので必然力で麻痺すると考えていいのですかなwww -- 名無しさん (2023-06-08 18 24 09) 計算ミスしてましたなwww無視してほしいですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 18 29 50) ↑3ということは炎テラスなら持ち物がなんであろうと一撃で落とせるということになりますかなwww一考の余地はありそうですぞwww -- 名無しさん (2023-06-08 20 54 07) 役割対象の少なさは前作から相変わらずなので、サイクル破壊性能が鍵でしょうなwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 40 56) 電気テラスや飛行テラスかつ眼鏡を持たせたららサイクル破壊はやりやすかった印象ですが机上論不足なのでよくわかりませんぞwww -- 名無しさん (2023-06-14 15 41 30) ↑前環境でこそダイマ適正でアタッカーとして暴れましたが、もともとは図太い()物理受け()のイメージが強いので想定外の火力を強いやすいのかもしれませんなwww 一致眼鏡暴風の負担がヤバコイルwww -- 名無しさん (2023-06-15 11 21 04) ほかの耐久水対策と比較してカバに有利ではないことが気になりますなwwwそう考えるとヤンフィアや竜ヤケと組むのがいいかもしれませんなwwwとはいえその分キバやサーフゴーを見れてかつ火力も出せるので一長一短ってとこですかなwww -- 名無しさん (2023-06-17 04 07 11) 一応H降りだけのカバならメガネ暴風で中乱数なのでそこまで不利なわけではありませんなwww -- 名無しさん (2023-06-25 07 31 32) ミトムを崩し性能に寄せたような使用感ですなwww 基本的な役割対象が耐久ポケなので消耗を許容しやすく、異教徒型の影響か微妙対面からの暴風ゴリ押しやボルチェンでの削りが結構通用しますなwww パオジ受けの格闘やヒスイヤメルとの相性も良く、浮いてるヤケモンを確保したいときに割とすんなりヤーティに組み込める方ではないですかなwww -- 名無しさん (2023-07-14 13 11 13) 耐久は思ったより高くないので事実上の飛ロトムと考えると運用しやすいですなwwwんんwww 我が使っていて非常に相性がいいと感じたのはヤダイナキバですぞwwwお互いの不利相手を補完しつつ一貫性の高い高火力を押し付け続けられますぞwwwこの構築の時は双方にこだわりアイテムを持たせるとより効果が出そうですなwww -- 名無しさん (2023-07-19 11 04 54) 種族値と技威力だけで言えばスピンロトムの完全上位互換ですからなwww -- 名無しさん (2023-07-19 11 45 03) 特に語ることがない気がするのですが剣盾から何も変わってないからですかなwww -- 名無しさん (2023-08-02 08 54 04) コメも全くないですし100%内定してると思うのでこの機会に恥を隠さず質問させていただきますが、霊獣ボルトロスが議論されることなく即論外であるのに対してサンダーがほぼ内定でスルー、そこにどのような差があるかお聞きしてよろしいですかなwww タイプは同じですが耐性はボルトロスが無効1追加で有利、火力はざっくりボルトロスが約15%上で耐久が約15%下といったところだと思いますなwwwそして技範囲自体はボルトロスの方がはるかに広いですなwww 両者とも今作の役割対象ごとの比較考察は大して行われてないようですし、今ある明確な差の根拠を改めて識者にお聞きしたいですぞwww -- 名無しさん (2023-08-04 07 05 50) これは別に詰めているわけでもボルトロスを上げようとしてるわけでもなく、ただ疑問で質問しているにすぎないことを留意していただく以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-08-04 07 08 31) 我も新参なので落第した経緯を存じ上げませんが、一顧だにされないほど耐久が絶妙に足りていない、一致飛行技がない、鋼への打点がない…… ということなんですかなwww 技はテラスである程度賄えそうですし、くさむすびなど優位点も多いので、やはり耐久が原因なんですかな?www我も後学のために是非ロジックを拝見したいですなwww -- 名無しさん (2023-08-04 08 57 42) 「ヤケモン一覧」のコメントログ(2023-07-06 17 09 20~)にも似たような質問及びその回答があったので、一読されると良いかと思いますなwww 概ね↑の方の見解で良いかと思いますがなwww ちなみに鋼打点はボルトも一応気合玉がありますなwww -- 名無しさん (2023-08-04 09 09 26) ↑回答感謝いたしますなwww議論された形跡がないと思ったので質問しましたがそちらで大方考察されてましたので理解しましたなwww確かに飛行打点ありませんなwww -- 名無しさん (2023-08-04 09 18 38) 単純な火力数値ではボルト サンダーですが、複合タイプの両打点がないと思ったより火力の差を感じにくいですなwww 今議論だと霊獣ラブトロスと8世代キッスの比較も近い例ですかなwww -- 名無しさん (2023-08-04 10 32 13) 火力自体は高いですが役割範囲が狭く、上位の役割対象がせいぜいサーフゴー(眼鏡必須)なのでろくに選出できませんなwww おまけに現環境は眼鏡の競合が激しく、ヤメルゴンやヤダイトウなど優秀なヤケモンから眼鏡を奪わないと採用すらできませんなwww 困難どころに役割を持てるとか出せれば圧倒的な崩し性能を発揮できるわけでもなく、役割範囲も狭いこいつに眼鏡を渡すということはヤーティのパワーを大きく下げる原因になりますぞwww 先程試しましたが割に合わないと感じましたなwww -- 名無しさん (2023-08-05 19 03 45) サンダーランドロスのようなヤケモンは役割対象の薄さを、弱点数の少なさやとんボルによる誤魔化し性能、種族値による対面性能の高さで補ってる感じがしますなwww 悪く言えば明確な役割がないとも言えますし、良く言えば案外出せば活躍するというふわふわした感想ですなwww明文化するのが難しいですなwww -- 名無しさん (2023-08-05 19 15 31) 前作は厄介なレヒレやカグヤ、カミツルギなど役割対象はある程度いたので選出はしやすかったよう思いますなwww 今作は役割対象が上位に少なめな上、他のポケモンでは受けづらい相手が少ないように思いますなwww 電気自体に需要が少ないのもあり採用しづらそうに思いますなwww -- 名無しさん (2023-08-05 19 27 47) ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... 顔パス枠でしょうなwww便利な耐性と優秀な火力を併せ持ち、今作でもヤーティに組み込みやすいですぞwww -- 名無しさん (2023-06-07 22 55 29) こいつが一軍から落ちたら環境が終わってると言っても過言じゃないレベルで優秀な火力、耐性、便利な特性ですなwww 我には弱いものイジメと言ったらヤザンよりこいつが思い浮かびますぞwwww -- 名無しさん (2023-06-07 23 21 30) ↑同感ですなwww妖4分の1の特殊炎ヤケということでドクガを思い浮かべる方もいると思いますが あちらと比べ超技で役割破壊されない点、貰い火+地面技による炎への強さ、マグストのサイクル妨害や襷貫通などで しっかり差別化できていると感じましたなwww しかし、妖への遂行技の火力やマグスト外しなどは少し気になりましたなwww 後者は必然力でどうにかすればいいだけですがなwww -- 名無しさん (2023-06-07 23 26 10) 我はオバヒにしてますなwww汎用性は落ちる分すこし安心できるので良いですぞwww -- 名無しさん (2023-06-08 14 49 37) こいつのせいでドクガがお役御免になる可能性すらありそうですなwwww 物理が多い格闘以外は全体的にドクガがドランの上位互換じみた耐性ですからなwwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 44 19) ↑火力と素早さ()はドクガの方が上ですなwwww ただ耐久力と格闘以外の耐性は全部ヒードランの方が上ですぞwwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 57 44) 素早さの差も割と差別化になると思いますなwww あとは水への役割破壊打点やテラスの切りやすさとかですかなwwwヒードランが入ったからとドクガが落第することはないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 22 10 44) ドクガがドランに対して極めて不利なのとドランが増えると環境に地面技が増えてダブルでキツくなる可能性はありますなwwww ドクガは草技、ドランは地面技がお互いの一番の差別化のポイントだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 22 29 43) 拘束技で縛りつつ草やフェアリーに出して弱いものイジメをしていく最高に汚らしい素晴らしいヤケモンですなwww4倍弱点という大穴が空いていて流し性能が高いのも上手く働いていますぞwww その上飛行テラスや虫テラスのギャグもできるとんでもない優良ヤケですなwww -- 名無しさん (2023-06-17 04 17 02) ところでハバタクカミ対策にヘビボンがありますが、耐久無振りカミなら帯以上のラスカノで確1ですなwww 環境のカミがどれほど耐久振ってるのかはわかりませんがだいたいはラスカノで十分な気がしますなwww -- 名無しさん (2023-06-25 01 57 17) 一応チョッキニンフにも有効ですなwww -- 名無しさん (2023-06-25 07 35 20) 妖テラスはどうですかな?www格闘への切り返し、対イーユイの安定性確保が狙いですなwww元より鋼毒炎を呼ばないというのもありますなwww -- 名無しさん (2023-06-25 11 25 50) パオジアンの襷ごと焼けるヤケモンなので繰り出しがしやすくなるフェアリーはありかと思いますなwww フェアリーの耐性と元の攻撃範囲があまり噛み合ってないのでテラバを採用しないとややピンポイント気味になりますかなwww -- 名無しさん (2023-06-25 11 57 34) ヤードランよりヤキブロスの方が分かりやすい呼び方ですかなwww -- 名無しさん (2023-07-01 20 12 39) 虫テラスってどんなもんなんですかなwww 個人的にはそこまで魅力を感じなかったので使用感を聞いてみたいですぞwww -- 名無しさん (2023-07-06 17 24 11) 虫テラスは弱点が被らず地面耐性が出来ますが、我は水も半減できる草テラスの方が使いやすかったですなwww -- 名無しさん (2023-07-06 22 26 17) サイクル性能の権化であるヤードがテラス切る=最終局面であると仮定すると、水意識の草の方がいいかもしれませんなwww ヤキブロスは耐性チェンジが完璧に見えて、相手(格闘or地面であると想定)への打点が中途半端だと返し刀の岩を撃ち込まれて負ける可能性があるんですなwww -- 名無しさん (2023-07-13 09 41 46) メガネ以外の持ち物を渡す場合、ラスカノとヘビーボンバーを選択枠にすることって可能ですかな?www 瞑想カミやチョッキニンフィアに厚くするのが目的ですが、セグレイブバサギリバンギラスあたりへの打点は減ってしまいますなwww -- 名無しさん (2023-07-23 08 16 18) ヤメルも対カミにヘビボン採用したりしますし可能だと思いますなwww 火力差大きいのであちらよりデメリットは大きそうですがなwww -- 名無しさん (2023-07-23 11 36 33) 技構成としてはヘビボン+ヤバヒorマグスト/大地/ジェムですかな?www 確かに対カミを強く持ちつつ条件付きの役割対象への役割を広げられそうなので机上論上はなしではなさそうですが、扱いは難しくなりそうですなwww -- 名無しさん (2023-07-24 08 15 26) ●ファイヤー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ + ... 相性補完だけで言えばヒスイヤメルとの相性が良さそうですかなwww草に対してうらみ()でもあるかのような並びですなwww ただし対地面は岩技が怖いので他を用意するのが丸いでしょうなwww -- 名無しさん (2023-06-09 18 34 26) ここまで絶望的に技がないならやはりテラバを採用したくなりますなwww表にはないですが草テラスがかなり切り返しに使えてやりやすかったですぞwww3戦くらいしか使っていないので誤差かもしれませんがなwww -- 名無しさん (2023-06-11 02 36 30) 一致テラスの場合、原始の力と寝言になるのですかなwww 一応バレルや岩技のないガッサ意識なら炎の渦、寝言の組み合わせもありですかなwww -- 名無しさん (2023-06-11 06 28 38) 恐らく対策困難クラスになると思われるラブトロスの妖技+気合玉+大地の範囲を全て半減以下にできる貴重なヤケですのでそれだけでも充分採用価値はありそうですなwww -- 名無しさん (2023-06-11 11 09 14) テラバーストのタイプに悩みますなwww草もよいですがドラン電気に刺さる地面、岩に有利な格闘も悪くなさそうですぞwww -- 名無しさん (2023-06-11 13 41 39) 一致テラスで使う時の4枠目をどうすればいいのか全くわかりませんぞwww渦もよく分からないので大文字か火炎放射()ですかな?www例外も例外ですなwwwイーユイ以外の他ポケじゃ到底考えられませんぞwww -- 名無しさん (2023-06-15 02 53 50) 原始寝言でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-06-15 09 52 13) 火力を舐められている節があるので眼鏡を持たせた時のサイクル破壊能力がすさまじいですなwww 受け出し能力も十分だと思いますなwww ですが眼鏡や珠以外の持ち物の時は火力が微妙に感じましたなwww -- 名無しさん (2023-07-17 10 02 16) 似たような耐性を持ち弱点も少なく火力や崩し性能も近いヤンダーがライバルになりそうに見えますなwww 単体性能はそこそこでしょうが環境的に炎耐性が活きづらそうで、採用したい場面が思いつかないですなwww -- 名無しさん (2023-07-20 00 43 54) 最初はラブトロスに役割を持てる点を評価されていましたがそのラブトロスが皆無なのでこいつは不要でしょうなwww -- 名無しさん (2023-07-27 13 22 52) なんか我のコメントが消されてますが、特に不審なコメントしたつもりはありませんがなwww -- 名無しさん (2023-07-29 21 42 41) 無言でコメント編集して言論統制を敷くのは関心しませんなwww -- 名無しさん (2023-07-29 23 35 53) 「にらみつける採用」という明らかに議論に関係ない発言を荒らし認定して削除したと思われますなwww その発言だけ削除すると違和感が出るので返答した↑2の方の発言も削除されたのでしょうなwww -- 名無しさん (2023-07-29 23 50 07) 自分の意見に都合の悪い発言を消してると捉えられかねないので、コメ消しは一言断って行うのがベターですなwww特に語ることもなく小話をした程度ならスルーでよいですなwww -- 名無しさん (2023-07-30 01 58 12) 8世代ほどステロが飛び交っておらずガンガン殴り合う環境で、一致技2つの性能と厄介なテツノブジンに強めの耐性は魅力的で、構築模索中でエアプ気味ながらヤケモンじゃないかなとは思うのですが、やっぱり熱砂の大地を返せとしか言えませんなwww岩技の採用がほとんど無いヒードランをテラス切らないまま相手できるかできないかでどんだけ評価変わるかって話ですなwwwよく痛いと言われるヤャラのウィップ没収と比べてもなお没収の意味合いが重すぎますぞwwwあと連れ歩くと姿がカッコいいですなwww -- 名無しさん (2023-08-04 23 20 35) ●ブリガロン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん + ... 別に今回はエッジ確定じゃなくてもいいのではないですかなwwwエッジが最高打点になりそうなのはカイリューくらいですしどのみち倒せませんしなwww -- 名無しさん (2023-05-08 21 58 57) 今作は格闘の競争が激しいですが技威力にも恵まれている点対ガッサミトムに強い点からヤリガロンも全く使えないわけではないでしょうなwww 一方ヤンタロスにあった対パオジアンがなくなっているのでどちらかというと補完向きな印象ですなwwwしかし特性が微妙ですなwww厚い脂肪を寄越す以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-05-08 22 06 53) 今作で防弾が有効に働く場面はあるんですかな?wwwほとんどおまけみたいなものだと思った方が良さそうな気がしますなwww一応炎テラス時にフゴーのラッシュ+シャドボ+気合玉とカミのムンフォ+シャドボ+マジフレを受けられますが、特殊耐久が低いのが痛いですなwww -- 名無しさん (2023-05-08 22 53 50) 特性が活きる場面は微妙そうですが、物理耐久を活かした役割対象自体は一定数いそうですかな?www H220B36のロジカル振りで意地っ張りボルカマンのテラス雨鉢巻ウェーブタックルもギリッギリ確定耐えしますぞwww -- 名無しさん (2023-05-09 03 43 07) 技候補にドラパ対策としてドラクロがありますが、草を半減にする超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方がいいのではないですかな?wwwもっとも、フゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなwwwどちらにしても優先度は低くなりそうですかなwww -- 名無しさん (2023-05-09 15 27 40) ドラクロはカイリューへの打点になりますが一致技に次いで優先度の高いエッジが刺さるので噛み砕くと入れ替えでよさそうですなwww まあ今作はウドハンインファエッジ地震どれも有用で他のサブはピンポイントでしか入らなさそうですがなwww -- 名無しさん (2023-05-09 15 56 38) 一応思念があればバレルに勝てますなwww -- 名無しさん (2023-05-09 17 15 43) いつ使えるかもわからないのにコメント欄を開放する意味あるんですかなwww同時に何が参戦してくるかもわからず環境が読めなさすぎるので現時点での議論は机上でしかなく無駄骨ですなwww -- 名無しさん (2023-05-09 18 37 08) ↑仲間大会等で使う方やカジュアルで試運転する方が少数いらっしゃる以上全くの無駄ではないですぞwww -- 名無しさん (2023-05-13 22 24 39) 一応エースバーンのかえんボールを無効化できる事は長所ですかなwww 型によっては対処できない気がしますがなwww -- 名無しさん (2023-05-15 05 04 38) ↑ボスバは今作から鬼火()がありますぞwww もっとも今作のボスバは変幻の弱体化に加えてダイマがないと異教徒的には命中不安()技に頼ることになるのであまり使用率が伸びない気がしますなwww しかし厄介なことには変わりないので鬼火()orアクロバット搭載型に対処できるならセールスポイントになりそうですなwww -- 名無しさん (2023-05-15 12 00 48) カジュアルで少しだけ回してきた際にあった場面ですが、熱砂/気合玉/ヘド爆/悪巧みという構成の化身ランドロスを完封する場面がありましたなwwwサイキネや飛行テラスの採用率如何によっては役割持てますかな?www -- 名無しさん (2023-06-10 19 48 47) 草格闘3匹とも試しましたが我の肌に合うのはこいつでしたなwww今作では草闘で受けたい物理ポケがおりそいつらに最も安定すること、ホーム解禁で鳥が増えてエッジが刺さる場面が増えたことの2点ですかなwwwあと我個人の感想ですが達人の帯というアイテムを全然信用してなかったのですがこいつには持たせられますなwww防弾?存じ上げませんなwww -- 名無しさん (2023-06-11 23 07 55) 我も達人の帯で運用してますがなかなかよい手応えですなwww防弾がほとんどないものとして立ち回るのも同感ですぞwww変なところから飛んできたヘド爆を無効化したりはしましたがマグレの範疇だと認識してますなwww -- 名無しさん (2023-06-11 23 16 38) こいつがありえるかはともかく草格なら我もこいつが一番だと思いますなwwww エッジが偉いですぞwwww 防弾狙いはあまり現実的なプレイングとはいいづらいですぞwwww -- 名無しさん (2023-06-12 00 02 30) 補完としての草枠に求められるのはガッサイルカ等の受けなのでBが高いこいつはすんなり入りやすいですなwww ミトムが怪しいのは玉に瑕ですがヒスイヤメルというフェアリーが弱点ではない竜が増えたのは大きいですなwww -- 名無しさん (2023-06-12 00 20 54) 貴重なウーラオス対策枠ですなwww鉢巻暗黒強打も鉢巻水流連打も確3ですしゴツメがあれば襷()持ちも余裕ですなwww -- 名無しさん (2023-06-26 09 08 55) 同じ物理受けの格闘としては、ボオジアンも一緒に見れるゴツメ水ヤンタでウーラオスを見ようとしたのですが、耐久振ったパンツグローブ型水ウーラオスなんかだと遂行し損ねたりするんですよなwwwストッパー性能は水ヤンタのが高いですが、攻撃面はこちらが勝りますかなwwwボオジアン対策は別途設ける必要が生じますがなwww -- 名無しさん (2023-06-27 23 05 38) 別にヤンタと両採用でもいいのではないんですかなwww役割はそんなに被ってませんしなwww -- 名無しさん (2023-07-01 21 47 06) お相手となんか立ち回りが噛み合わなくて攻撃がガンガン通るなと思ったら、異教徒ブリガロンの主流はやどりぎ()鉄壁()の耐久型なんですなwwwサーフゴーを強く呼ぶので地震あった方が良さそうですなwww元々自然に入る技ではありますがなwww -- 名無しさん (2023-07-08 11 30 03) 帯でインファウドハンエッジ地震で使ってますが、物理方面の役割は安定して遂行できますなwwwそれでもウーラオスのインファ受け、交代時の剣舞はリスクがあるため気をつけたいですなwww また相手のテラス権がなければ防弾のおかげで霊獣ボルトロスも倒してくれたりしますなwww サンダー交代読みの帯エッジを打ち込むことで、スカーフ型なら中乱数1発で倒せ、物理受け特化なら確定2発で羽休め強要して無償交代が狙えますなwww -- 名無しさん (2023-07-09 09 52 07) メチャメチャボょうはつを撃たれますなwwww宿木()読みなのかウーラオスがひっこんでからハバタクカミが出てくるなんてこともあり、逞しい太腕に抱かれて爆ぜますなwwww 蜻蛉が弱点じゃないとこも地味に嬉しいですぞwwww現環境ではヤオンジェンがそのせいで動きにくいですからなwwww -- 名無しさん (2023-07-14 01 32 07) こんな見た目で論理の肝である想定外の火力を叩き出せてるのがおかしいですなwwwガッサ対策もこいつに任せたいのですが燕返し入れようにも技枠が足りませんぞwww -- 名無しさん (2023-07-14 20 05 39) ガッサからは打点が乏しすぎるので燕返しなくともタスキ削ってからインファで余裕ではないですかなwww -- 名無しさん (2023-07-15 01 00 05) ↑2 ガッサ意識なら思念がいいですぞwwwついでに呼ぶドオー対策にもなりますなwww ↑3 ブリガロンは85%が腕白()物理受けで意地がたったの6%()ですのでまず挑発()が飛んできますなwwwボーナスですぞwww -- 名無しさん (2023-07-19 21 38 50) ↑本当にそうですかな?wwwドオーにはウドハン、ガッサにはインファの方が入る気がしますなwwwガッサ→ドオーに一貫はしそうですが限定的ですし汎用性はないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-07-29 03 38 10) 襷ガッサは遂行に2回殴る必要があるのでインファのBダウンが響きませんかな?www ガッサだけ考えるならどくづきも選択肢ですかなwww -- 名無しさん (2023-07-29 09 45 56) ニドガ持ちが多いヤリガロンにマッパで突っ込んでくるかは疑問ですがなwww -- 名無しさん (2023-07-29 11 37 19) マッパ2回+Bダウンマッパ程度ならH振りでも大抵耐えるようですなwww ウドハンもインファもデメリットがあるので過労防止にはなるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-07-29 11 43 47) 使ってる方にお伺いしたいのですが、耐久面のHBの振り分けはどのようにしてますかな?www ウドハン反動を考えるとHに多めに割くのが合理的ですが、多少Bに多めに振るとガチグマに勝てる可能性が出てくるので中々悩ましいですぞwww -- 名無しさん (2023-08-04 10 11 49) Bに寄せてガチグマに勝とうとするのは盲点でしたなwww我は素の耐性や炎テラスと合わせて特殊を無理矢理見させたりもしてるので、ウドハンの反動も考慮してHブッパですなwww -- 名無しさん (2023-08-05 08 04 44) 我もH振りでしたが、ボチグマの発想はなかったですぞwwwおそらくこいつはH振りの使用感のみで合格でしょうし後で試しても良さそうですかなwww -- 名無しさん (2023-08-05 10 22 48) S振り個体に抜かれることやビルド剣舞型、テラスタルも考慮するとあんま意味ない気がしますなwww -- 名無しさん (2023-08-05 10 43 45) ●アローラベトベトン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから + ... 対カミの処理ルートの一つにはなりそうですなwww計算上は火力アイテムやたすきを持たないハバタクカミに後出しから役割を持てますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 00 45 59) 異教徒視点だとタマゴ技忘却によるボサイクルの使用不可が嘆かれていますが論理的にははたき続投ダスシュ続投新規の合法ドレパン他有用なサブは大体続投とダメージは皆無(というか収支+)ですなwww 後は環境的に動きやすくなればいいのですがなwww -- 名無しさん (2023-06-08 01 25 32) 論理的にはあり得ませんが毒手で毒を引けばカミを襷ごと持っていけますなwww 0%と30%は一応違いますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 14 52 01) 皆無とは言いましたが気合いパンツや技が消失した追い打ちが無いのは痛いですなwww それはそれとして鉢巻ダスシュであれば物理耐久ガン振りなハバカミでも確一なのは頭に入れておいて損はないと思いますぞwww甘えるは知りませんなwww -- 名無しさん (2023-06-08 15 03 12) 7世代のボッコウガやテテフみたいな明確な役割対象がいない 火力も微妙となるとやや厳しいかもしれませんなwwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 48) 弱点が少なく、広く浅く特殊を見れるという点ではヤラバリーに似てますなwww 他にピンポイントでも受けづらい環境ボケに役割が持てれば前々作のようにヤケモン入りできそうですなwww -- 名無しさん (2023-06-12 02 32 42) 特殊技のバリエーションに雷とマッドショットが増えましたなwwwどっちもゴミですかなwww だいもんじはハッサムへの打点にはなりえますなwww -- 名無しさん (2023-06-17 09 10 39) カミに対してはやはり強いですなwww ですがカミ以外の役割対象が少ない印象を持ちましたなwww -- 名無しさん (2023-07-12 03 49 58) ツツミやゲッコウガも役割対象に入りますなwww ゲッコウガみるならドレパン欲しいですがなwww -- 名無しさん (2023-07-12 07 08 05) こいつの対カミ性能は眼鏡、襷以外を前提に遂行が物理なので瞑想カミに弱くならないというスペックですが、これそのままヘビボン入りのヤメルで同じことができるんですなwww 勿論あちらは特殊ベース両刀なので遂行の火力が低い等の弱点はあるのですが、こいつ自身も止まりやすいポケモンでありなんなら総合的に見るとヤメルのほうがサイクルを崩しやすいんですなwww ツツミやゲッコウガも性能はあちらのほうが高く、奴の弱点である地面が通りやすくなることも解決できるわけではありませんぞwww D振りで眼鏡以外のサーフゴーを役割対象にできますが、それもあちらで対応できますなwww 総合的にロジックしてヤメルを蹴ってまでこいつを採用したくなる理由が見い出せませんぞwww -- 名無しさん (2023-07-14 18 48 14) 一応弱点が地面だけなので格闘弱点もあるヤメルとは構築の組みやすさでは差別化になるのですかなwww あとは水テラスカミでも遂行できることですかなwww -- 名無しさん (2023-07-14 19 50 11) カミを見るだけなら眼鏡ムンフォにも出せるヤカヌの方が安定しますなwww ヤカヌでもゲッコウガやマスカーニャはそれなりに見れる上、厄介なミミッキュに強く持ち物コストも軽いので穴埋め性能が高いですなwww -- 名無しさん (2023-07-14 23 40 27) かつてのヤャラヤットヤンギに添えるヤラヤラのように、一線級のヤケモンと役割範囲を共有できるというのは長所にもなりえますなwww ヒメルやヤカヌと比べると呼ぶガチグマの火炎玉を叩いて大幅に火力を削げる、毒びし回収、対クレセ性能等まるっきり性能が被っているわけではないためヤーティ内でも共存できる範囲内だと思いますぞwww こいつの問題は耐性的にも技範囲的にも環境の物理アタッカーに対して弱すぎるという点だと思いますなwww格闘ヤケや浮いてる威嚇勢である程度解消はできますがなwww -- 名無しさん (2023-07-15 00 09 28) ツツミカミゲッコウガサフゴゾロアークあたりの面倒臭い特殊AT相手に雑に強いですなwwww 不意のテラスで弱点を突かれる心配がほぼ無いという安定感がウリですなwww 火力がちょっと下がるものの、H252 D28振りでツツミのハイポンとレボルトの10万がちょうど確3になりますぞwww火力を下げるのは論者の風上にも置けぬ愚行ですがなwwww -- 名無しさん (2023-07-23 01 14 59) 風上にも置けないどころかそれはもう役割論理ではないので記述する必要はないですなwww -- 名無しさん (2023-07-23 01 48 36) カミだけならドランヤメルでやkwwwと思っていましたがブースト+瞑想+鋼半減テラスという型をかなり見るようになりましたなwww 上記2体に対する詰めの性能が高いため物理で焦るこいつはまあまあ有用かもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-07-23 03 02 01) ↑3 H212D44振りで臆病ツツミのハイポンと特化霊獣ボルトの十万をAを下げずに2耐えできますぞwwwww -- 名無しさん (2023-07-23 05 52 58) 耐性は素晴らしいですが高威力な技の範囲が狭いですなwww4倍狙いで氷パンチは必須ですかなwww -- 名無しさん (2023-07-29 07 03 52) 地味な問題点として、↑2で言われてるツツミのドロポン2耐えができても鉢巻以上の火力がないと落としきれないことがありますなwww ボルトやカミ程度なら問題ないですがなwww -- 名無しさん (2023-07-29 08 43 39) ドレパンで回復しながら殴るか、雷採用なら勝てそうですなwww -- 名無しさん (2023-07-29 10 50 51) テテフと異なる点は最大打点をもろに受ける点ですなwww今のヤーティではこいつを霊技に受けだすことはほぼ不可能ですなwww加えてBEの存在から優秀なはたきおとすを撃てる場面が少なすぎですなwwwダスト撃てばいいといえばそうなのですがメインの役割対象と対面してはたきで負担とサイクル優位を獲得できないのはこいつの魅力が消えてしまっていますぞwww -- 名無しさん (2023-08-03 19 50 49) ●化身ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく + ... 使ってみましたが普通に強いですなwww珠熱砂で大半の相手は確2ですし貴重な特殊地面アタッカーというだけでも価値はあると思いますぞwwwただし当然ですが相変わらず優秀な霊獣のほうが使用不可になるのは懸念点ですかなwww -- 名無しさん (2023-06-08 12 44 15) 構築組むのが難しいですなwww威嚇持ちで弱点を半減できる水ヤンタは組みやすいですかなwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 45 53) 今作ではねっさのだいち習得 ちからずくと相性の悪いダイマックスもないので、前作よりは間違い無く強そうですなwwww -- 名無しさん (2023-06-08 21 49 16) ねっさのだいちはありえないwww ねっさのあらしですぞwww -- 名無しさん (2023-06-12 02 34 09) 火力が少し高いとはいえ威嚇の優位性に敵うとは流石に思えなさそうなのがネックですなwww -- 名無しさん (2023-06-26 00 34 10) 元々霊獣のほうも役割は狭いのでそこはそんなに気になりませんなwww -- 名無しさん (2023-07-01 23 20 33) コメントもレンタルチームも全然ないですが、ランク戦解禁後の使用感はどうなんですかな?www このまま議論に突入しても評価に困りますなwww 上位にそれほど刺さっておらず、崩しづらい飛行も多いので微妙そうに見えますなwww -- 名無しさん (2023-08-04 21 54 44) 使われてないってことなので落第でしょうなwww それかデータ不足でしょうなwww -- 名無しさん (2023-08-04 22 19 55) 殴り専のヤケモン候補としては一致技が片方しかないのが使いにくそうだと思いましたなwww 霊獣ボルトに近い感じですかなwww -- 名無しさん (2023-08-04 23 01 06) 現状データが無さすぎるのでデータ不足行きで次回に持ち越しでしょうなwww これだけヤケモン候補が多いと漏れが出てくるのも仕方ないですなwww -- 名無しさん (2023-08-05 19 48 50) ●霊獣ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく + ... 異教徒ランドロスのテラスタイプが確認できた範囲で飛水妖鋼電の5種類いましたなwwwそして我が(テラピースけちって)使ってる地面テラスも鈍足高耐久ボケの突破やランドロスミラーの岩受けで謎に刺さってますなwww異教徒ランドも前作みたく全抜き()は厳しいでしょうが、相変わらず誰が何をやらせても強いポケモンですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 00 26 57) 落とす理由ありますかなwww意外とディンルー見れたりして強いですぞwwwまだ試していませんがヤータクンと黄金コンビを組めそうですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 02 37 13) 前世代定番のヤンギヤンドですとツツミが激重ですなwwwヤメルか落第してしまいましたがツキあたりのほうが相方としていいんですかな?www -- 名無しさん (2023-06-08 06 25 07) ツツミ対処するならそれこそヒスイヤメルでしょうなwww こいつ自体は威嚇蜻蛉でカイリューのマルスケを剥げるという強力な個性を持つものの、役割範囲が狭すぎるという明確な弱点を持ちますぞwww 件のカイリューも別に役割を持てるわけでもありませんし、剣盾のエースバーンやサンムーンのコケコなど厄介どころへの役割を持てるわけでもありませんなwww ヒスイヌメルは構成と動き次第なのでこちらは蓋を開けてみないとわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-06-08 07 51 14) 力のハチマキ以上の倍率が乗らないと、甘えた受けだししてくる無振りボツノツツミをエッジで確一取れないですなwwwんんwwwゴツメ使用者は注意ですなwww幸いヒスイヤメルの登場で一撃で倒せなくても致命的とはなり辛くなりましたがなwww -- 名無しさん (2023-06-08 12 20 46) なんぼ特殊型でもヘイラッシャやや有利は無茶がありませんかなwww -- 名無しさん (2023-06-08 14 34 59) ↑と思い再計算しましたがA-1無振りウェブタ受け出しからの眼鏡草結びみたいな試合運びであればH252が確1でいけてしまうんですなwww失礼しましたなwww -- 名無しさん (2023-06-08 14 40 12) 一応勇敢気合いだまなら無降り無補正でもツツミを倒せるみたいですがアムハン切って気合いだま採用はあり得るのですかなwww -- 名無しさん (2023-06-08 14 56 46) それは役割論理的にもアリエールwww ツツミが重ければ草結びで良かったんですがなwww残念ですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 16 00 49) 下手なピンポイント役割破壊技入れるよりも、繰り出し読めるならば蜻蛉すればいいだけな気もしますなwww -- 名無しさん (2023-06-08 16 26 30) トンボを要れたとしてもエッジ地震で技枠が余りますなwww 地面テラスだと特にですなwww -- 名無しさん (2023-06-08 16 35 28) 眼鏡や球で特殊型も面白そうなんですが、往年の威嚇蜻蛉で試合のペースを握る動きも強力なので悩ましいですなwww -- 名無しさん (2023-06-09 00 27 20) 火力で化身にボロ負けしているのに、化身でやkとはならずに特殊型が候補に上がるのが、威嚇の優秀さを体現していますなwwww -- 名無しさん (2023-06-11 18 29 00) 実際過去世代でも特殊型霊獣ヤンドロス採用ヤーティでレート2000を出している方がおられますし、剣盾禁伝環境末期では両刀型も珍しくはなかったので、一考の余地はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-06-11 19 20 25) 飛行テラスで使ってみましたが打ちたい技が多すぎて力の鉢巻持たせましたぞwww威嚇さえ入れられれば不意の冷凍パンツならテラス切れば一発耐えるので立ち回りやすかったですなwww飛行テラバの攻撃性能はヤバコイルwww -- 名無しさん (2023-06-11 20 47 55) ↑に追記ですが地面テラスの場合は地震打つ機械になっていたので、蜻蛉もありますし拘る方の鉢巻が良さげでしたなwwwヤンドロスはカスタマイズ性まで高いんですなwww -- 名無しさん (2023-06-12 17 43 45) 過去世代の特殊霊獣ランドロスの最大の仮想敵は霊獣ランドロスだという認識なのですがめざ氷没収された代わりに熱砂を習得した現在はどこまでやれるんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-06-12 18 39 39) 特殊霊獣ヤンドロス使うなら、化身にはない耐久力を活かしたいので球は非推奨な気がしますなwwww -- 名無しさん (2023-06-12 18 43 02) 他人の構築のパクりですが、水ヤンタとのコンビが素晴らしいですなwww水妖勢と違って一貫性のあるタイプは生じてしまいますが、対物理としてはこちらの方が強固に感じますなwwwボイリュー、ボオジアン、ボチグマ、ボグレイブといった一流どころを翻弄できますなwww対ウーラオスは水ヤンタ側の方が負担重めですかなwww -- 名無しさん (2023-06-18 23 11 01) 今日まで全く気づかなかったのですが、毒地耐性と草妖等倍なのでパワージェム切ってるボラフロルにかなり有利取れるんですなwww今までヤータクンとかヤカヌチャンとかの専門職みたいなヤケを使わないと我には辛かった相手なので、いわゆる1軍タイプのヤケで処理が効くのは嬉しいですなwww残念ながらB振りヤンドではパワージェムで確2取られるので役割対象とまではいかないですがなwww -- 名無しさん (2023-07-01 22 50 27) 原則に従うと現状のトップ30でオオニューラとドオーにしか役割持てないのが気になりますなwww まだキョジオーンやコノヨザル、ディンルーに強力な遂行技がある化身の方が役割対象が多いとさえ言えますなwww 技を絞れば繰り出せる場面の多さ、サイクルにおける威嚇蜻蛉の誤魔化し力、S関係の不確定要素が多い故に相手に掛かる圧力で 強いポケモンであることは間違いないものの、明確に役割持てるポケモンの少なさをどこまで許容できるかですなwww -- 名無しさん (2023-07-04 16 44 53) 有利欄のスカスカ具合でいえばヤンギも相当ひどいですが、だからといってヤンギの実力を疑う論者はいないですし、こいつも相変わらずその手のヤケモンですなwww ヤンギやヤンタ等との相性は言わずもがなですし、立ち回り単位でカイリュー辺りがかなり楽になるのがありがたすぎますぞwww -- 名無しさん (2023-07-04 18 04 31) ヤザンも相当に有利欄スカスカで、こっちはヤンギと違って耐久不足を理由に昨今は評価下げてる節はありますが、今環境ではサンダーやクレセを起点にバッコバコ崩せますからなwwwむしろ雑に扱われる1軍常連組の方が役割対象の判定厳しかったりしますかなwww -- 名無しさん (2023-07-04 18 38 49) 前作で対策困難な役割対象であったエースバーン、ドリュウズ、パッチラゴン、カミツルギといったポケモンは殆どおらず、 レジエレキや霊ボルトも氷テラスや飛テラスばかりでカイナ、ワダチ、パーモット辺りも氷技の所持率がシーズン7に比べ増加傾向、 環境に方位されてることもあり、ポケモンとしては強くともヤケモンとしての性能はかなりふんわりとしたものに収まってしまった印象ですなwww -- 名無しさん (2023-07-04 18 42 43) まあ、化身ヤンドと霊獣ヤンドは殆ど別物ですがなwww 両採用できませんがなwww -- 名無しさん (2023-07-04 19 59 51) スペックは高いですが、役割対象が少ないのが微妙ですなwww ヤンギと違いヤンド以外で受けづらいポケモンが少ないので需要が低いですなwww 浮いてる物理受けは少ないので、穴埋めとして採用したい場面自体はありそうですなwww -- 名無しさん (2023-07-04 20 08 11) こいつとヤンダーにも言えることですが、明確な役割対象を定めず何となく入れるならサイクル適性も高く強いんですなwww PT全体のスペックアップという採用理由は普通のPTならともかく、役割論理としてどこまで認めるべきかが焦点になりますなwww -- 名無しさん (2023-07-04 21 10 08) 役割範囲が広く浅いタイプですので、対物理全般に構築を引き締めたいという理由で採用するのはこれまでもアリだったと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-07-04 21 30 39) 氷以外の火力アップのない物理には大体勝てるイメージですなwww威嚇で裏の負担も減らせますし、初手に投げればちょうはつ()をもらうことも少なくないので性能は高いと感じますぞwww -- 名無しさん (2023-07-04 22 14 09) そういえばやや有利欄にランドロスは入りますかなwww 玉一舞飛行テラバも耐えて返しの1.1倍以上のエッジで無降りを、玉以上でh252を高乱数ですなwww テラスなしなら岩技の打ち合いになりますが岩石封じばかりですし基本負けませんなwww -- 名無しさん (2023-07-04 22 55 17) 8世代の保険詐欺ダイマ環境ではなくなったため、電気タイプの氷技所持率が高めなのが気がかりですなwww あと技範囲的にはイダイナキバが上位互換じみてますなwww威嚇込みの物理耐久も似たような感じですなwww -- 名無しさん (2023-07-06 15 00 07) とはいえ浮いていて地面の一貫を切れるので鋼や岩が多い構築ではこちらの方が使いやすいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-07-09 12 13 38) 浮いてる威嚇で蜻蛉持ちで飛行テラバ打てるのは強みとしては魅力あるのですが、いかんせん役割対象がスッカスカなのが気になりますなwww 有利欄に載ってる相手も環境に存在しないかいるにはいても数が多くない相手ばかりですなwww -- 名無しさん (2023-07-09 12 52 38) 反対がなければ環境にいないのは(とりあえず80位くらい)有利欄から消して逆に環境にいるのを(ガラルヤドキングなど)追加して整理しますぞwww -- 名無しさん (2023-07-09 19 01 02) 役割関係の整理は役割持てるのでやってくれるならありがたいですなwww ガラルヤドキングは盲点でしたぞwww -- 名無しさん (2023-07-09 20 29 09) なんだかんだで電気地面無効、威嚇有り、蜻蛉有りとサイクル適性盛り盛りで強力でしたなwww 強力なポケモンとありお相手にテラスタルを強要する場面も多く、それを他ヤケでいなすことで勝利に近づく試合も多かったですなwww -- 名無しさん (2023-07-10 07 50 49) エースバーンですが襷持ちが多く、襷とハチマキのボールには出せず玉でギリギリなのでやや有利に下げましたぞwww -- 名無しさん (2023-07-11 20 40 06) 鉢巻飛行テラスで使ってますがボイリューに積む隙を与えない火力が出るのがいいですなwww鉢巻逆鱗ぶっぱや不意の氷技や流星群意識のフェアリーテラステラバースト型でもいいんですかなwww? -- 名無しさん (2023-07-11 21 51 32) 特殊型悪くないですなwww威嚇のおかげで化身より耐久が安定してるので、眼鏡つけて物理ポケモンに後出しして特殊技撃ってるだけで相手に負担をかけれますぞwww化身より強いのではと感じましたぞwwwただ眼鏡占有するのと浮遊飛行を呼ぶので肝心な熱砂の嵐を使う場面は少ないのがネックですかなwww -- 名無しさん (2023-07-16 16 17 00) 意外と良かったのが妖テラスでヤンタと組むことですなwww2体かかるのでコストは高いもののヤャラみたいなことが出来ますし、ボーラオスの両方に対応できますなwww 我は今回力の鉢巻を採用しましたが、高火力で物理耐久の高い妖と言うだけで存分に活躍してくれましたぞwwwただ以前試した飛行テラスよりは力の鉢巻との相性が悪そうなので、この場合は帯とかでも良さそうですなwww -- 名無しさん (2023-07-20 21 27 43) ■コメント欄 SVポケモンホーム解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなwww ヤケモン候補一覧(SV)のコメントフォームと共有ですぞwww 候補追加の議論はここですなwww ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ2 ヤケモン候補一覧(SV)/コメントログ3 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/871.html
役割別ヤケモン一覧 テスト送信 -- (名無しさん) 2016-08-08 18 42 39 取りあえず作成だけしましたぞwww編集ができる方はそのまま編集して下さってもかまいませんなwww -- (名無しさん) 2016-08-08 18 55 16 ヤチートはメガシンカしても全然耐久が足りなく基本先発か死に出し起用ですのである程度の流し性能すら怪しいところですぞwww -- (名無しさん) 2016-08-08 19 17 52 こうしてみると非メガの鋼枠が不足気味に感じますなwwww特にメガ除くと特殊が大半ですしなwww我は鋼二枚構築が好きなので次回作で候補が増えることを期待しますぞwwww -- (名無しさん) 2016-08-08 19 56 34 ページ名が「役割別ヤケモン一覧(ORAS)」ですが、「(ORAS)」要りますかな?wwww ヤーティを組む=最新の環境が必要になる、ということでページ名を「役割別ヤケモン一覧」にしてこの1ページを追記・修正していく方針でいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2016-08-09 02 51 21 ↑確かにそうですなwwww変更しましたぞwww -- (名無しさん) 2016-08-09 14 28 11 このページって左メニューに載せた方がいいでしょうかな?www -- (名無しさん) 2016-08-09 15 31 15 と思いましたが、どうやらログインユーザーにしか編集できないようですなwww -- (名無しさん) 2016-08-09 16 09 09 ヤティオスの紹介で最初に高速が来てるのはどうなんですかなwwwまあそんなに気になりませんがなwww -- (名無しさん) 2016-08-14 23 49 45 リザXの利点を敢えて挙げるとするならば他の竜と違い一枠で炎とドラゴン枠を補える点ですかなwwwww地面のケアは必要ですが両タイプともptに一つは欲しいタイプなので枠潰しとしては非常に役割持てますなwwwwwバグカメスには期待せざるを得ませんなwwwwww -- (名無しさん) 2016-10-31 18 02 32 素晴らしいページですなwwwwサンプルヤ―ティのページ内に、このページへのリンクを作ってみてはどうですかな?www迷える子羊に役割が持てると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-06 05 17 59 いい案だとは思いますが、導かれたての論者はここを見て自分のヤーティを組むよりもまずサンプルを丸パクリしてヤーティの回し方になれる方が先決ではないですかなwww 勿論初心者は自分のヤーティ使うなと言っているわけではありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-11-06 09 53 24 論理的にはあまり美しくない考えですがヤザXはそこそこのSがあるおかげで成り立ってる感がありますなwww 炎竜の耐性が特別優れているとは思えませんし、ちょくちょく話題に上がるバクガメスはどう見ても鈍足タイプっぽいので微妙な気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-11-07 16 19 16 ここにはとんぼ・ボルチェン持ちヤケモンもあると嬉しいですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-23 10 50 26 追加しましたなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 19 42 05 ここ見ててきづきましたがニンフィアは未解禁みたいなもんでしたなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 20 24 58 とんぼ・ボルチェン持ちヤケモンの追加やつですなwww 上記6匹全員使用不可となっていますが、ヤバコイルは使用可能ですぞwww 誰か編集おねがいしますなwww -- (名無しさん) 2016-12-23 20 41 52 追加感謝以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2016-12-23 22 03 59 ニンフィア使えますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-22 21 55 01 いろいろ知識が足りてませんでしたなwww謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-01-22 21 58 00 メガリザとメガバナは使用可能ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-29 22 08 20 修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-29 22 17 48 とんボルの説明の順番と表の並びがめちゃくちゃになってませんかなwww ボルチェン→とんぼとあるのにとんぼ→ボルチェンの順になってますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-06 16 39 32 ↑説明を修正しましたなwww -- (名無しさん) 2017-02-06 16 51 20 瓦割枠などはどうなのですかなwwww -- (名無しさん) 2017-02-11 19 28 14 ヤーティは基本的に壁貼っている間に相手を潰すというのが基本ですからなwww それになんでもかんでもここで枠を作って説明していたらかえって分かりづらくなるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-11 23 42 47 我も対壁パの項目は必要ない気がしますなwww役割論理での瓦割りは格闘技に困窮しているヤケモンがしかたなく使う低威力技という位置づけですからなwwwヤーティ組む時点で対策枠を考えるより、とりあえず回してみて壁に困ったらヤーティ診断所で対策を聞くのが良さそうですぞwwww -- (名無しさん) 2017-02-11 23 52 46 回答感謝以外あり得ないwwww まあ我の場合壁対策はヤャンが全部やってくれてるのであんまり瓦割は関係ないんですがなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 14 27 46 試用期間中という事もあってヤケモンの数が多く混乱()を来しそうと思い、 下部の方に物理・特殊の攻守で区分けした早見表を設置しましたぞwww 山田がぼっちですぞwwwwんんwwwwww 役割持てなくなったら撤去する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-02-19 17 09 11 こうしてみると物理受けできる特殊ヤケや特殊受けできる物理ヤケって少ないんですなwww -- (名無しさん) 2017-02-19 20 50 22 改めて見ると我のヤーティはやや物理ヤケ多めでしたなwww 特殊ヤケは竜と準伝が多い印象ですなwww威嚇がない分耐性と種族値で受けざるを得ないからなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-20 09 27 24 非常にわかりやすい表ですなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-20 16 27 06 整理してて気付いたのですがヤリルリはゴツい物理ヤケに囲まれた中で一人だけオタサーの姫めいた事になってますなwwwww 左上はむさ苦しいですなwwww右上はなんだかとぼけてますなwwwww下中央は謎ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2017-02-20 18 09 21 ところでヤザンは特殊受けではないんですなwww 物理はあまり役割対象ではない気がしましたがなwww -- (名無しさん) 2017-03-21 22 57 12 竜ヤケの持ち物は珠か眼鏡か竜Z固定とありますがヤザンに悪ZやヤティにエスパーZはダメなんですかなwww 最近竜の通りが悪いので遂行に十分であればもうひとつの一致Zでもいい気がするんですなwww -- (名無しさん) 2017-03-21 23 10 26 普通にありえますぞwww今はむしろ眼鏡より珠かZのほうが使いやすい気がしますなwww 特にヤティのエスパーZは使い勝手良いので竜Zより優先したいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-22 00 46 36 ↑3 浮遊による地面耐性を考慮してるんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2017-03-22 01 15 15 ↑2回答感謝以外ありえないwww 我のような勘違いが起きないように修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2017-03-22 07 32 07 ↑2それならヤティも両受けではないんですかなwww ヤザンは電気、霊、低速超が主に役割なので特殊受けではないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-22 08 55 55 此処に役割対象からヤケモンを逆引き出来る表を作ると良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-24 07 37 04 ヤザンを特殊受けに移動しておきましたぞwwwYT組む際の参考にするならこの位置が適切でしょうなwww また、こちらの方が見やすいと思ったので図鑑No順に整理しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-26 03 57 22 大幅改訂を行いましたぞwwww まず、Zクリスタル導入によって前世代に比べ持ち物に余裕が出来たこと、YTでは特定の1体による「軸」感は薄いことを考慮して、その他メガシンカヤケモンの項を撤廃してメガヤケを各所に分配しましたなwww 同時に未解禁メガを隔離しておきましたぞwww 次に、SM環境に特有である高火力電気(コケコ・霊ボルト)の対策が危急と思い、対電気項を設けましたぞwww 代わりに対メガマンダの項は撤廃しましたなwww(スキン弱体化に伴い、個別対策ページで十分と判断しましたなwww) その他、竜枠の状況の変化についての言及や、全体的に軽微な添削修正を行いましたなwww 取り急ぎの改訂ですが、もし改善点等ありましたらご意見下さいですぞwwww -- (名無しさん) 2017-03-29 12 23 29 改善点以前に大規模改訂というものは取り急ぎでやるものでなく十分な議論を重ねてから行うものですなwww 対電気の追加は兎も角、メガ枠や対マンダ枠等を勝手な判断で削除するのは絶対にありえないwww 差し戻しした方がいいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 22 54 55 対電気は残してほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 07 05 マンダはスキン弱体化とはいえ、環境には無視できない程度にいますが対策枠を撤廃してよかったのですかなwwwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 33 41 編集内容の是非は色々あるでしょうが、それより1番大事なのはwikiで提案される前に大規模編集されたことですなwww ヤャットで話は出てましたがwikiにはノーコメントで行われたわけですからなwwwhttps //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1152.htmlの内容をよく読んで欲しいものですなwwwというか常識ですからなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 37 29 というかソース見てみたらcoすらせずに全部完全消去してるんですなwwwありえないwww 釈明が明日中になければ電気枠は残して差し戻しますなwww -- (名無しさん) 2017-03-29 23 51 23 ヤラヤラとヤリッパーの画像が40×30だったので32×32に変えましたなwww ついでにこれ以降40×30のものが使われないようにするためにこのサイズの画像をwikiから削除しましたぞwww 問題はこの変更を大規模改訂を行った後だったということですなwww なので改訂前に戻すとヤラヤラとヤリッパーの画像が正常に表示されなくなりますなwww 改訂前に戻された場合は我が再び32×32のものに変えておきますぞwww ちなみに我は大規模改訂した人とは別人ですなwww -- (名無しさん) 2017-03-30 00 18 18 改訂を行った者ですぞwww謝罪以外ありえないwwwww ヤャットで相談したのみで確かにこちらでは全くノーコメントでしたなwww議論済みになったものと完全に勘違いですぞwww申し訳ありえないwwwせっかちもありえないwwww まずは上記の画像問題点と対電気枠のみ修正した内容で復元させて頂きましたぞwwww -- (名無しさん) 2017-03-30 01 57 59 対電気ヤケモンの黄色とメガヤケモンの黄色でかぶっていたので、メガの色を黄色から紫にしましたなwwww またその他多少のテキスト変更も行いましたぞwww -- (名無しさん) 2017-03-30 05 52 43 ↑2 ↑3の者ですなwww画像変更に対応してくださり感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-03-30 14 35 46 レジアイスがみれるのはボルトのほうじゃないですかなwwwコケコを数値受けは厳しそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-30 19 59 18 コケコの持ち物無し10万確4でレボルトは10万からのZ気合玉で乱数ですなwww コケコとレボルトはそこまで火力の差が無くレボルトは悪巧みにサブウェポンも豊富なので基本的にシャインやめざ地で弱点突かれない限りコケコの方が受けやすいですぞwww -- (名無しさん) 2017-03-30 20 14 13 そうなんですかなwww回答感謝ですなwwwwレジならサブは余裕だとおもったんですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 21 09 18 レボルトの格闘Zはサブというよりかメインクラスの火力ですからなwwwというか威力190もあるので普通の10万より火力出されてしまいますから弱点ではとうてい受けれませんなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 21 15 54 ヤバコイルってコケコはみれないのでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2017-04-01 19 32 22 持ち物無し10万からのめざ地高乱なのでめざ地持ちだと無理ですなwww めざパの採用率は2割ほどですがめざ炎も少なからず含まれているはずなのでこれを事故とするかどうかですなwww -- (名無しさん) 2017-04-01 22 23 14 我のヤーティは4体が地面抜群でしたぞwww 相手のボブにしてみれば2/3で有利対面になる状況でしたなwww弱点の被りも気になりますなwww -- (名無しさん) 2017-04-01 22 34 59 コケコよりボルトのほうが現環境では見れるヤケモンが限られてるようですなwww ゴルーグって現環境ボルトコケコ性能どうなんでしょうなwwww電気に繰り出せば全然ワンチャンありそうですぞwwwwボルトに関しては草結びもちが激減してるのでラグも日の目を浴びるといいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 01 13 59 ダダリンってボルトみれるんじゃないんですかなwwwww追加してもいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2017-04-11 15 55 17 ダメ計した感じ、ダダリンではレボルト無理っぽいですぞwwww 理由はダダリンに書きましたなwww -- (名無しさん) 2017-04-11 16 52 14 むしろコケコの方が見られそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-04-11 17 21 02 耐久が足りないのでコケコはボルチェンで逃げられると2回目の繰り出しが困難だと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-04-11 19 30 48 竜ヤケの「ヤーティに必須」という言葉は竜ヤケが入っていなければヤーティではないということなんですかな?www -- (名無しさん) 2017-04-21 23 20 08 フェアリー環境になりヤーティに必須では無くなりましたなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 11 01 47 別に竜や鋼がいなくてもヤケモンのみで組んだのであればヤーティですなwww ただ竜や鋼をいれずにちゃんと広範囲に役割持てるヤーティが組めるかといえば難しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 15 04 23 流石に鋼かフェアリーは必須ですなwww -- (名無しさん) 2017-04-22 19 05 29 鋼枠にヤバコイルがないのは何故ですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-05 17 46 48 耐久的に龍を止められないため、鋼枠とはみなされないからではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-05-05 17 52 34 リザXはボルトみれないですかなwwww?繰り出しが難しそうですがなww -- (名無しさん) 2017-06-21 22 29 27 データ不足ヤケの紹介がメガヤグ以外消されていますが、復活させた方が良いんですかな?www -- (名無しさん) 2017-11-12 13 37 11 データ不足を消したのは我ですなwwwメガラグだけ残ってしまったのはただの見落としですぞwww 実際のところ「データ不足ヤケモン」の立ち位置はどうなっているんですかな?wwww 我は「データ不足になってしまう」=「誰も積極的に使いたがらない」=「実力的には二軍候補と同等である」というロジックで一覧から消したのですが、これは間違いでしたかなwwww あとは1軍五十音順→2軍五十音順という並びに訂正感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-11-12 13 48 23 キッスヤリガアイスは残留>降格でしたなwww ヤリジは残留=降格でしたぞwww データ不足は今回は議論保留枠として使われている感もありますし、別に残しておいてもいいと思いますなwww ただ、我の一存で決めるのも問題なので他の論者の意見も聞いてからの方がよさそうですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-12 14 01 07 確かにそうですなwww 一応データ不足であることを示す区切りを挟んで復活させましたぞwww -- (名無しさん) 2017-11-12 14 22 53 やつですなwww -- (名無しさん) 2017-11-12 14 26 46 質問ですが1軍3体+2軍3体という構築でもヤーティとして成り立っていると言えますかな?www -- (名無しさん) 2017-12-14 17 22 07 それでサイクル回せるなら言えますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-14 17 31 25 仮にアーゴヨンがマンダよりも上位を占める状況が続いた場合、アーゴヨン対策ヤケモンの欄も設ける形になるんですかなwww 他の箇所のコメントログを見ても、アーゴヨンに対する危機感の感じ方に温度差があるような気がしなくもないですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 19 14 44 6thマンダは火力耐久もそうですが、何より型の多さが脅威だったんですなwww読み違えればヤンギ野菜ヤタも突破されることがありましたしなwww その点アーゴはヤンギ+レヒレ、ヤャラ+ヤードとかでほぼ確実に止まるのでマンダほど脅威ではないというのが現状ですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 22 02 08 そもそも1位のミミッキュの対策枠も設けられてませんしなwww これらは多くのヤーティにすんなり入れられる特定のヤケモンで対策できる為、それほど厳しい評価ではないという事ですかなwww しかしこのページもやや記述が古臭くなっている感は否めませんぞwww また、「その他メガシンカ」の欄はメガシンカは役割ではないので解体すべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-12-15 03 59 05 ミミッキュはうまい人なら鋼で普通に対処できることと、それ以上に後出し対策枠ヤスゴしかいないので対策と呼べるほどの欄を作ることが出来ないのが問題ですかなwww その点ではマンダは対策入れれば後出しで問題なく倒せる上にあの枠のヤケがいなければほぼ壊滅しますからなwww メガは一覧としての意味が強いでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-12-15 16 24 52 ミミッキュは対処できなくもないけど、対処した結果ヤーティが半壊するのが痛すぎますなwww ヤスゴ意外だと本当に安定しませんぞwww今はミミッキュZが増えてるお陰で少し楽ですがなwww それでも、この前ヤットレイ投げたら無限暗夜でぶち転がされましたなwwwアリエナイwww -- (名無しさん) 2017-12-15 18 11 38 最新の議論に対応させましたなwww至らない部分がありましたら個々人で変更していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2018-02-26 22 12 00 ガッサナットが未解禁だったシーズン1を除き全ての2000↑ヤーティでヤットorブルルが採用されているらしいので、新たに「胞子対策枠」という欄を新設してみましたなwww 対ガッサを考えなくてもヤーティの総合力を高めるヤットブルルは威嚇枠のヤャラヤンドに比肩する存在と思われますしなwww -- (名無しさん) 2018-03-17 10 47 58 バナのところにアーゴヨンに起点にされるので単品での採用はありえないとありましたが、ドランがいれば十分後投げ可能であるので修正しておきましたなwww メガバナの問題点はアゴに起点にされることではなく、火力の乏しさやメガ枠を食ってしまう点でしょうしなwww -- (名無しさん) 2018-03-21 18 24 06 ヤバコでコケコは対策できないのですかなwww xとヤキノオーも気になるところではありますがなwww -- (名無しさん) 2018-04-12 23 11 52 眼鏡十万超低乱2、10万Z+めざ炎耐え、めざ地はおそらくそういないことから対策にはなり得ますかなwww珠以上のアナライズラスカノで確1ですしなwww 交換読みで眼鏡めざ炎食らわないよう注意は必要ですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-12 23 46 28 ナット意外の鋼のコケコ枠は需要あるはずなので記載希望していいですかなwwwwwヤバコは珠やチョッキも考察の価値があるのでまだまだ可能性があるヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2018-04-13 01 18 16 ジバコイル追加しておきましたなwww -- (名無しさん) 2018-04-13 01 33 47 というか鋼枠ヤケモンのとこにジバコがいないんですなwww何か理由がなければそこも記載しておいた方がよさそうですなwww -- (名無しさん) 2018-04-13 01 39 03 んんwww「これら以外にも鋼持ちヤケモンはいます」を見逃していましたなwww↑のはスルーして欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2018-04-13 01 43 57